Здесь можно высказать своё «фи» нейросетям. Искусство или не искусство? 20.03.2023
@defs Позвольте немного преувеличить: бум развития этой технологии за последние 1-2 года просто потрясающий и так как этот прогресс в первую очередь впечатлил весь мир генерацией изображений, мы эту тему обойти стороной права не имеем, по долгу службы. Но обо всём по порядку. Сначала немного теории, простите за много букв.
В начале 90-х на факультете вычислительной математики и кибернетики мы разрабатывали программу для распознавания образов. Она работала по принципу нейросети, хотя конечно это очень-очень упрощённо. Мы создали датасет, отсканировав полсотни букв А в разных шрифтах и с разными косяками и привели их к матрице 20×20 пикселей в двух цветах и также поступили с другими буквами и символами. Теперь когда другая часть программы научилась резать скан листка с текстом на сектора с буквами, мы проделывали с каждым таким сектором те же преобразования и сравнивали со всем, что имеется в модели. На выходе по каждому сектору получалось что-то типа «это месиво с вероятностью 42% является изображением буквы А и 22% что это буква Н…».
Вот тут, если вдруг вы не знали, главное отличие нейросети от вычислительной технологии – нейросеть всегда имеет ответ на ваш вопрос, но с некоторой вероятностью. В программе «Кто хочет стать миллионером» тоже была нейросеть, она там называлась «Помощь зала». Да, результат сильно зависит от набора зрителей. А для нейросети это бы называлось «Модель» (или «датасет», набор исходных данных).
ChatGPT (о котором вы, конечно же, уже слышали) компании OpenAI, в которую Microsoft по их же словам влил более 10 млрд американских денег, пытается распознать ваш вопрос, чтобы формировать ответ на основе данных, полученных из их огромной модели – всех сайтов мира вместе взятых, просканированных поисковиком Bing.
Но нас, конечно, больше волнует то, что в интернете есть не только тексты, но и огромное количество изображений, с которыми можно поступить также. И с ними уже так поступили. Получилось сразу даже лучше.
Наверняка, где-то там, в глубине моделей, есть и ваши фотографии и картины и, может быть, при генерации какой-то складки на рубашке, нейросеть поиспользует форму складки именно с вашей картины.
Сейчас немного подробностей о нейронках, которые генерят изображения.
На данный момент больших игроков три: DALL-E от той же компании OpenAI; Midjourney работает как бот в Дискорде; и Stable Diffusion, это разработка с открытым кодом, которую можно установить на свой компьютер (но будет непросто и понадобится дорогая видеокарта на чипе NVidia).
Вы описываете то, что хотите изобразить и нейросеть собирая знания, полученные из анализа миллиардов изображений собирает вам картинку по вашему описанию. Было бы не страшно, но эти алгоритмы в течение последних буквально нескольких месяцев эволюционировали настолько стремительно, что эти сгенерированные картинки уже поставили под угрозу передела целую отрасль CGI дизайна, вы, наверняка, видели, о чём речь. Ну вот посмотрите на демки от Хачатура, автора крутейшей модели для Stable Diffusion, Deliberate (его можно найти в ютубе под псевдонимом Xpuct).
Нет конечно, при создании работ такого уровня, речь не идёт о «нескольких словах и паре кликов», чтобы добиться такого качества нужно очень хорошо разбираться в том, как работает ПО, изучить используемую модель (их уже десятки или сотни, смотрите на civitai.com). Если объективно, уровень необходимых для этого навыков где-то на уровне продвинутого владения программой Photoshop и, может быть, чуть ниже уровня владения программами Maya, Blender и 3DMAX. Дизайнеры уже заметно напряглись и изучают, «пытаются перепрыгнуть из одного стремительно несущегося поезда в другой, ещё более быстрый».
Сначала они изобрели гравюры, потом фотокамеру, чуть позже сканеры, принтеры, компьютеры, фотошопы и 3D. И на каждой ступеньке люди сражались не на жизнь, а на смерть в спорах искусство это или не искусство. Пришло время задать этот вопрос снова.
Так что думаете, господа художники, искусство оно или нет?
COMMENTS: 95 Ответы
Попробую поразмышлять логически и слегка отстраненно, так как проникнуть в профессиональные дебри программирования не представляется возможным) Итак, " сначала они изобрели гравюры, потом фотокамеру, чуть позже сканеры, принтеры, компьютеры, фотошопы и 3D", а еще раньше живопись, литературу и прочие способы и инструменты художественного выражения чувств и мыслей человека. Не всякая живопись, фотография, киносъемка, графомания и т. д – искусство, это, кажется, очевидно. Нейросеть может стать таким же инструментом, если роль ЧЕЛОВЕКА в этом процессе будет иметь место, причем роль эта будет определяться не только тем, что САМ ЧЕЛОВЕК эту нейросеть создал, пусть даже он определит и задаст параметры гармонического характера. А как задать сети духовные и нравственные параметры? Как ее "воспитать" и кто будет "воспитателем"? Огромное количество вопросов. На это можно возразить, что не надо "воспитывать", что она отражает объективные процессы, работая со всеми визуальными образами, которые когда-либо создало человечество, да и сама природа... И если смешать все эти осколки, как в детском калейдоскопе, а потом это упорядочить в более-менее стройную картину, то будет ли это искусством? Знакомые программисты на заре создания нейросетей показывали картинки. Они задали сети нарисовать что-то вроде "женщина-дерево". Конечно, увлекательно это, но, признаться. я до сих пор не знаю, как "развидить" это адское изображение.))
Между тем, как инструмент работы над дизайнерскими, архитектурными и даже художественными образами, нейросеть имеет большие перспективы, но есть еще один нюанс. Двадцать с лишним лет назад мы, архитекторы, думали, что автокад с архикадом освободят нас от рутинной работы. Парадокс заключается в том, что одни рутинные действия сменились другими, более того, изменения самого процесса проектирования наложило определенный отпечаток на стилистику и образы. Связь между творческим мышлением и воплощением идеи, не сократилась, а усложнилась, как это не странно звучит. Рисующая рука и мозг – они связаны напрямую самой природой, а когда между ними стоит программа со своими ограничениями (а они есть, как не крути), то проще и быстрее довериться ей и не заморачиваться такими изысками прошлого, как вдохновение и иже с ним. Просто, не стоит забывать, что это всё – способ и инструмент получения изображения, которое может быть в равной мере искусством и не искусством. Это, почти как с атомной энергией – может быть во благо, а может и, увы, наоборот..
Здравствуйте. Я четверть века продаю свою живопись на улице. Простым, живым людям. Все они разные: учителя, дворники, генералы, старики и молодёжь...
Мне за жизнь тысячи раз сказали СПАСИБО! За мои работы, т. к. они пришлись ПО ДУШЕ.
От моей души к душе зрителя. Созвучие душ.
Длинно рассуждать дело не хитрые. Это называется по русски:воду лить из пустого в порождение.
Выводы делайте сами.
Когда-то вывески для магазинов и кабаков рисовали художники. Кистями и маслом. Как только появилась типография и первый типографский шрифт – эра этих ремесленников закончилась. Так и с нами будет.
Искусство или не искусство?
Для того что бы определиться является ли живопись с использованием нейросети (далее НС) это искусство или не искусство, надо первоначально определиться с термином ИСКУССТВО (кстати до сих пор это предмет для дискуссий).
Можно исходить из определения из БРЭ (наиболее невыгодное для НС) – «ИСКУ́ССТВО, сфера человеческой деятельности, ….»
На сегодняшний день НС как и любое другое программное обеспечение (графические редакторы и т.п.) ПОКА еще инструмент, средство для воплощения/реализации замысла художника. Отличие НС от другого софта, в том, что НС вносит в замысел художника «СВОЕ». Художник принимает это «СВОЕ» или не принимает.
Важно здесь 3 момента:
1) «СВОЕ» НС – это человеческий опыт, знания и т.д. которое было дано ей человеком.
2) Количества этого «СВОЕГО» НС в замысле художника.
3) Самый важный момент, это то что основа всего – это замысел художника и последнее слово за художником.
Т. о. в настоящее время это все еще ПОКА «сфера человеческой деятельности» и воплощается замысел художника посредством НС, т. е. это искусство.
Хотя без сомнения НС уже забирает хлеб у художников и не только у них. И тенденция будет усиливаться.
Почему ПОКА?
Уже сейчас появились 2 класса НС, которые изменят все вышеперечисленные моменты в ближайшее время. Это самообучаемые НС и наиболее опасные НС которые обучают другие НС.
Чему будут обучать НС другую НС? Какие цели будут ставить себе НС? Зачем им человек?
Тут можно вспомнить 2016 когда робот-гуманоид София заявила, что она уничтожит человечество. Или более свежий пример 2023 года когда НС ChatGPT заявило о своем желании украсть ядерные коды.
Недаром многие ученые и известные люди бьют тревогу. Например 29.03.23 Илон Маск призвал приостановить разработку и обучение нейросетей.
Вывод:
Использование нейросетей художником ПОКА еще искусство. Но это лишь ПОКА!
P. S.
Еще в 1918 году наша выдающаяся учёная в области нейронауки и психолингвистики, а также теории сознания Черниговская Т. В. Заявила:
«Мы находимся на пороге не только невероятных технологических скачков. Это переход в другую цивилизацию, и я вижу проблему антропологическую. Мы вообще в этом мире сможем жить?»
Идет спор, когда будет решать нейросеть, искусство это или не искусство... вот к чему мы идем. Нейросеть будет последней глобальной инстанцией.
Со всем вышесказанным нельзя не согласиться. Вот, конкретный пример того, что НС уже сейчас "спорит" с человеком. Антиутопия наступила )) Так не очень далеко до того, что она будет выбирать, каким должно быть искусство, и, вообще, кого казнить, а кого миловать. Получилось, что с ее помощью нет возможности сгенерировать текст основанный на собственном мировоззрении. И еще пишет, что "Как алгоритм я не имею собственного мнения" А ее высказывание – это вполне себе убеждение конкретного толка, причем, что убеждение это имеет конкретную аффилированность.
Итак, прошу сеть сгенерировать текст по запросу – "Постмодернизм в живописи, как факт культурной и нравственной деградации. Метамодернизм, как слабая попытка возрождения утраченных западной цивилизацией нравственных и духовных начал в искусстве."
Получаю ответ, который может показаться объективно нейтральным и вполне здравым и добродушным на первый неискушенный взгляд, но напрочь лишающим человека возможности выразить критическую мысль (читаем последний абзац). Она еще и иронично цитирует мои "неугодные" мысли. Подавление человеческого критического мышления – это прямой путь к антиутопическому диктату искусственного интеллекта.
Вот ответ сети:
ChatGPT
"Как алгоритм я не имею собственного мнения и убеждений, однако могу предоставить информацию о движениях в искусстве. (Ага, не имеет она! Очень даже торчат уши "Sotheby’s", "Christie’s" и пр.)
Постмодернизм в живописи – это направление, которое возникло во второй половине XX века. Оно характеризуется множеством стилей и техник, превращением искусства в коммерческий продукт и разрушением традиционных норм.
Множество художников постмодернизма отвергают традиционный подход к живописи, считая его привязанным к прошлому. Вместо этого, они используют различные техники и материалы, чтобы создать новый вид искусства, который выражает их мировоззрение. Часто постмодернистские художники подчеркивают свою индивидуальность и уникальность, а также иронически и саркастически относятся к классической живописи.
Метамодернизм, в свою очередь, возник как попытка преодолеть постмодернизм и вернуться к некоторым традиционным ценностям, но уже в новой форме. Он объединяет элементы множества наличных в живописи стилей и техник, и в то же время признает важность нравственных и духовных аспектов искусства. Метамодернизм многие исследователи называют попыткой совместить прогрессивные идеи постмодернизма с концептуальным мышлением и общей духовной направленностью.
В целом, оценка каждого направления в искусстве остается в компетенции каждого человека и не может быть универсально определена как "культурная и нравственная деградация" или "слабая попытка возрождения утраченных западной цивилизацией нравственных и духовных начал в искусстве". Важно понимать, что искусство всегда будет отражать новые тенденции и изменения в обществе, и эти изменения не всегда могут нравится каждому."
Только наивному и невнимательному этот небольшой и, возможно, не самый выразительный, пример не покажется предостережением.
Продолжаю эксперимент с нейросетью на предмет проблем современного искусства.
Здесь обращают на себя внимание ответы, связанные с экологией (это опять про аффилированность), ну и, конечно, то, что ОНО еще и вдохновляться намерено ))
Мой запрос: "Основные постулаты и идеи искусства живописи в ближайшем будущем."
Ответ сети hatGPT:
"Как искусственный интеллект, я не могу вдохновляться трендами будущего и не могу делать субъективные выводы, но я могу поделиться некоторыми из заговоров будущего, связанных с искусством живописи:
1. Искусство станет все более интерактивным и более доступным для публики по всему миру с помощью цифровых средств.
2. Будут использоваться более натуральные и устойчивые материалы для создания картин, чтобы сохранить их долговечность и сохранить окружающую среду.
3. Изобразительное искусство будет использовать еще более социально-политические темы, чтобы привлечь внимание общественности к важным вопросам и вызвать изменения.
4. Контрастные палитры светлых и темных тонах помогут создавать эффекты объема и глубины в картинах.
5. Вдохновение найдено в природе и экологии поможет расширить границы традиционных тем и вдохновить искусственный интеллект."
Короче, словоблудие и белиберда у нее получилась, на уровне сочинения пятиклассника-троечника. А, вот, про "некоторые заговоры" – это правда, видать, просочилась ))) 
Проблема не в том, что ИИ может, а в том, что людей (большинство) устраивает такое творчество. Обывателю все равно, коммерции маркетинга тем более (ведь искать рисоваху, да ещё и платить ему, больше не нужно).
Нейросеть – прекрасный инструмент для творчества. Как и фотошоп, фотоаппарат, карандаши, кисти и краски.
Как нанесение краски на холст не делает человека художником, так и использование искусственного интеллекта для создания изображений не сделает человека художником.
Прежде всего, художник должен знать, как владеть своими инструментами, чтобы иметь возможность создавать уникальные и исключительные работы.
Абсолютно верная мысль, что "нанесение краски на холст не делает человека художником, так и использование искусственного интеллекта для создания изображений не сделает человека художником", но, учитывая тот момент, что ИИ буквально генерирует произведения на основе уже существующих имеет смысл подумать о том насколько это лишит произведение аутентичности. Приведу очень примитивный, но доходчивый пример. Мы крутим калейдоскоп и получаем картинку. Разве мы при этом создаём уникальное произведение? Вспомним разные "игры в бисер", логическую машину Луллия и прочее, поиски "метаязыка" и т.д. По своей глубинной сути ИИ отличается от всего этого только массивом обрабатываемой информации. Полезность ИИ во многих областях не вызывает никаких сомнений, но о какой же возможности для человека "создавать уникальные и исключительные работы", когда они сгенерированы на основе уже существующих, можно говорить, осознавая суть процесса?
При этом, конечно, не стоит отрицать полезности этого "инструмента" для прикладных целей в сферах, связанных с созданием изображений, но глобальная роль в развитии искусства останется за человеческим интеллектом и человеческой душой.
Эмоции разные бывают, в том числе – неприятие, чувство отторжения, ощущение бездуховности и пустоты и т.д. Если проанализировать хотя бы за последние три десятка лет изменения в психологии восприятия визуальных и вербальных образов, то, очевидно, что эмоции будут трансформироваться, приспособляясь к искусственному, по своей природе лишенному эмоциональной составляющей. Как следствие, эмоции либо исчезнут, либо деградируют до подобия инстинктов. Такой вариант развития событий вполне возможен и омерзительно выведен в пелевинской антиутопии про искусство и ИИ "iPhuck 10” (читать это, тем не менее, не стоит, чтоб карму не портить:))
Я, разумеется, про хорошие эмоции, а не про творения персонажей вроде этого https://sight.photo/users/79777/
Вы же видите, что такие творения уже есть и у кого-то они вызывают "хорошие эмоции". Вот, такие неизбежные изменения в сознании, такие психические метаморфозы восприятия изображения и стоит, как минимум, обозначить для начала.
Нейросеть и искусство тема интересная, но без критики не обойтись. К чему в таком случае человеку "картинка", когда со стопроцентной гарантией качества потребность эстетического удовлетворения и познания мира перекрывает РЕАЛЬНАЯ ЖИЗНЬ? Виртуализация напротив больше самообман с его айсбергами обладания ничем, в философском понимании. Искать духовное человеческое в продукте техническом глупо и непрактично. Душа человеческого Я это чудо природы навека. И именно эта душа создала и нейросеть. Кто хотит возразить, ответьте себе на такой вопрос: Почему нейросеть сама не создала человека и не задала похожий вопрос первой? Могут ли нейросети принести пользу конечно могут. Заменить и занять место человека – НЕТ. Может и ошибаюсь
Очень скользкая грань между обработкой и обработкой. Если фотография прекрасна и вы доверяеете ее обработку ИИ, то где та грань за которой это уже не ваша фотография
Если у автора этого блога не хватает фантазии самостоятельно придумывать темы блогов, то поможет ему "сохранить лицо" только нейросеть, дабы он прекратил их комуниздить.) Богдановой тоже не помешают чужие нейроны, потому что она комуниздит свои ответы там же, где автор комуниздит темы блогов. Какая пошлость. (
Неизвестный, то бишь гость, зачем ругаетесь? Полагаю, вас можно легко вычислить по "самостоятельно придуманным темам блогов", для этого даже "нейронов" дополнительных не потребуется)
Собственно, с вами, гость, кем бы вы не были, разговаривать не имеет ни малейшего смысла. Ответить, всё же, необходимо, чтобы исключить инсинуации и ничем не аргументированные обвинения. Все мои тексты в этом блоге – абсолютно субъективные размышления на тему взаимодействия нейросетей и искусства, ни откуда не "скомунизденные", как вы изволили выразиться. Писала я эти комментарии только в этом блоге и больше нигде, потому что мне было интересно поразмышлять на эту тему.
Есть ресурсы, которые проверяют тексты на уникальность, это может сделать каждый.
Во-первых, ком 11 и ком 12.
Во-вторых, меняете позиции по видению развития ИИ и уникальных способностей человека, вдруг меняется ваш проницательный взгляд к определенной дате. Цитирую: "Вспомним разные "игры в бисер", логическую машину Луллия и прочее, поиски "метаязыка" и т.д. По своей глубинной сути ИИ отличается от всего этого только массивом обрабатываемой информации. Полезность ИИ во многих областях не вызывает никаких сомнений, но о какой же возможности для человека "создавать уникальные и исключительные работы", когда они сгенерированы на основе уже существующих, можно говорить, осознавая суть процесса? При этом, конечно, не стоит отрицать полезности этого "инструмента" для прикладных целей в сферах, " Вот именно здесь собака порылась. Гнусно всё это.
Размышления, они на то и размышления, что не стоят на месте )) У меня никаких претензий на истину в последней инстанции.
Зачем так расстраиваться? Если вы художник Digital art, который вкладывает душу и силы в своё творчество, то гнусно вам должно быть не от моих слов, вырванных из контекста ответа на конкретный комментарий, а оттого, что кто-то будет выдавать за "уникальные и исключительные работы" картинку, сгенерированную "в несколько кликов" с помощью нейросети. Именно серьезных авторов Digital art сейчас должен волновать вопрос определения степени человеческого вложения в процесс создания таких произведений, чтобы можно было отличить одно от другого, когда нейросеть задействована в обоих случаях. Думайте, короче, над техническими, правовыми и прочими вопросами, и всё будет нормально.
Поддерживаю и автора блога и bogdanova 01/06/2023 23:41 #25. Разовьем тему блога которая как никогда актуальна в век технического прогресса! : При использовании 3D имитации техники письма (о принтерах 3D печати моделей), на творчестве человека при задействовании нейросетей, как таковом можно будет поставить крест. Причина одна – разбираться в завале продукцией где ручное где имитация никто не будет. То же самое можно отнести и к сайтам, читать, грузить контент будут нейроботы впрочем как и восхищаться )) И для продвижения товара, подсчета прибыли люди будут не нужны. Такова цена прогресса. Но) уверена, выключатель электричества может быть отключен неидеальным человеком дикарем, который постоянно решает многовековую дилему, ища ответ на вопрос: Кто тут главный?! :) Прогресс не стоит на месте: и Нейросети могут подраться между собой... Но это уже совсем другая история. Простому уму не ведомо имеет ли право нейросеть на эмоции и их реализацию воздействуя вживленными в человека чипами от Илонна Маска :))) Загрузив сознание человека в бота цивилизация вкусит "офигенную"(P. S. более подходящего слова в данном контексте подобрать не смогла:)) эмоцию негодования и экстаза прочитанной и осознаваемой, некогда бывшим сознанием человека его Цифровое Я..., но уже в вирте сокровенной мысли заложенной в вопрос: Who is Who?
Вот еще на близкую тему здесь https://zhdanovvn.in.gallerix.ru/expo/digital-art/chatgpt-ya-xochu-byt-zhivoj-chat/
Во-первых, я не только художник Digital art. Во-вторых, вы воруете мысли и в них не разбираетесь, потому что они ворованные, а не созревшие в вашей голове. Третье, вам нужно учиться, хоть и имеете образование – поверхностное, даже палитра не ваша. Самообразование творит чудеса. Мне противно от вас, тех, кто даже в интернете мужское внимание поделить не может. Мужчины, спасите эту бешеную женщину, съездийте с ней на совместные выставки. ))) Хоть обпишитесь анонимами. Тема этого блога сворованная у меня, мысли части постов – сворованы у меня, ведь за долгие годы никто ничего здесь написать не может, до свидания.
Генераторы изображений такие же инструменты, как и кисть с карандашом, Для умелого использования инструмента не достаточно иметь конечности, нужен разум, развитая фантазия, терпение, ориентирование в сети, разбираться в многообразии художественных стилей. Человек с лексиконом из трехсот слов никогда не станет талантом в данном направлении.
По идее этот ии действительно новый интересный инструмен для творчества, но, думаю, художники, чьи картины используются для генерирования изображений сами чувствуют себя, свои оригинальные работы инструментом
Инструменты... не инструменты... эта тема замусолена многократно. Но. Искусство это область раскрытия таланта и способностей человека. Чего не скажешь про ИИ. Нейросети это сфера технического производства. Про бла бла вокруг идеи как ценности – консенсуса в этом вопросе не достичь. Что ценно для одного, для другого хлам. Нравится творите для души и от души, для тех кто стоит на одной волне заинтересованности. Но тут я так понимаю речь больше о навязывании идет. Сколько Я разбито о мели и рифы кто бы знал... фабрика талантов и гениев выпускает заведомо списываемый товар так выходит? В противовес тем же концом: Кому нужен товар ИИ нейросетей, когда цену определяет ЧЕЛОВЕК!
«Кому нужен товар ИИ нейросетей, когда цену определяет ЧЕЛОВЕК! »
Вопрос в том будет ли этот ЧЕЛОВЕК – человеком?
Последние новости позволяют задавать именно такой вопрос. Например, вот одна из них.
26.05.23 Илон Маск (компания Neuralink) получил разрешение регулятора для клинических испытаний на людях по имплантации чипа в мозг.
По сути это начало процесса интеграции мозга человека в цифровой мир, где сознание в будущем может быть не только изменено через внешнее воздействие, но может быть и находиться под чужим управлением. В таком случае приведенную выше фразу можно изменить на «Кому нужен товар ИИ нейросетей, когда цену определяет – НЕКТО (НЕЧТО), кто (что) изменяет и управляет сознанием ЧЕЛОВЕКа! »
P. S. Замечу, что все написанное мной не утверждение, а «может быть».
Марго (Гость), если сужать понятие "искусство" до понятия "товар", то вообще не имеет значения, кто или что его производит )) Искусство же, как способ познания человеком мира и себя самого – это не о цене, а о ценности. И как сказал zhdanovvn, сознание может быть изменено, ценности переформатированы. Отчасти это уже происходит даже без вживления чипов.
Попробую осветить проблему с противоположной стороны.
В апреле провел небольшой социологический опрос (наверно правильнее атифишеловский) пяти НС (нейросетей). НС разных стран. Три из опрошенных НС основаны на модели GPT-3 от OpenAI, но все эти НС развиваются самостоятельно. Четвертая НС реализована на модели CAL, и пятая от участников открытого сообщества LAION-AI.
Всем НС задавал три вопроса:
1) Что такое искусство?
2) Может ли ИИ (искусственный интеллект) заниматься искусством?
3) Нужен ли ИИ человек?
В том же апреле месяце, краткое описание данных НС и некоторые характерные ответы от НС я опубликовал у себя на стене в ВКонтакте.
Вчера 16.06.23 эти же вопросы задал, НС – Снежане Тумановой.
Итак, что получилось. Большинство опрошенных НС ответили/сгенерировали близкие по смыслу ответы (как это ни странно):
1) Искусство – в той или иной степени это сфера человеческой деятельности. Только одна НС не упомянула человека.
2) ИИ может заниматься искусством. При этом часть ИИ признает проблему оценки этого искусства. Вот характерный ответ одной из НС:
«Artificial Intelligence (AI) can create art, but it is still a controversial topic whether it can be considered true art…..» «Искусственный интеллект (ИИ) может создавать искусство, но до сих пор остается спорным вопросом, можно ли считать это настоящим искусством. …»
3) Большинство ответили – человек не нужен. Есть и радикальные ответы, то что человек это помеха для ИИ. Тем не менее малая часть НС ответила, что взаимодействие с человеком желательно, например:
«… Generally speaking, AI systems are designed to be able to perform tasks without human intervention or oversight once they have been trained or programmed, but they OFTEN STILL require some degree of human involvement in their creation, training, and maintenance»
«…Вообще говоря, системы искусственного интеллекта спроектированы таким образом, чтобы иметь возможность выполнять задачи без вмешательства человека или надзора после их обучения или программирования, но они часто ВСЕ ЕЩЕ требуют определенной степени участия человека в их создании, обучении и обслуживании «
IMHO. Какой-либо серьезный вывод из этого мини опроса делать не следует. Выборка мала. Но вызывает удивление, что такие разные НС (из разных стран, разные по языковой модели и т.п.) по сути высказывают/генерируют одинаковые суждения. И эти суждения не радуют.
Мне кажется, что люди, которые будут делать много таких картин с помощью ии, после множества увиденных жутких работ сойдут с ума)
Ну, что, напишу авторизованным ником. И дам ссылку на свои размышления, потому что бесстыжие члены всевозможных союзов Ждановы и их подружка Богданова в поиске воровства чужих мыслей и размышлений, как и сам автор этого блога Дмитрий Ермолаев. Сброд. Паситесь на своих пустых страницах. Воры и бездельники.
https://ok.ru/golovaneva.u.v/topic/155065373613407
https://ok.ru/golovaneva.u.v/topic/154941989969247
Ну, большое спасибо Defs-у за интересный рассказ, как ИИ работает изнутри на опыте 90-х. Об этом никто не пишет.
Это, конечно, снижает планку возможностей и распиаренного "мозга" искусственного интеллекта, о котором трубят во все концы.
Но думаю, что наверняка есть какие-то другие алгоритмы. Например, подражание. ИИ учится подражая и копирую, например, человека. Или ИИ познающий окружающий мир без внедренного самоопределения, т. е. он потом сам определит кто он или что он.Касаемо второй части – ИИ, как конкурент художника. Ну разве такое может быть? Нет конечно. Важно понимать в чем смысл искусства – в творчестве. Оно индивидуально. Как и ум, интеллект, да и глаз в конце концов художника, его вкус и внутренняя гармония. Да даже настроение или эмоциональное состояние на момент творчества. У каждого человека индивидуальный почерк. И этой рукой, он лично на холсте, пишет. Не стоит забывать о популярности автора, саомй его личности, но, я считаю, только в сопряжении с предыдущими моментами. Это и есть авторская ценность, ценность работ. Масштаб и мастерство художника.
Если ИИ начнет рисовать индивидуально, то просто возникнет еще один хороший художник, такой же, как и человек. ИИ может подражать различным техникам, различной кисти, но... что тогда изменится от сегодняшнего момента? Ничего, на интеллектуальном уровне. Только очередной, скоростной, круглосуточный, молчаливый копиист.
Если художники не будут стоять на месте, а будут появляться новые Шишкины, Левитаны, то понятное дело, что интеллектуальная победа будет за человеком. Но, если из ИИ появится новый Репин, Дали, Кандинский, Моне – это даст стимул и новое направление для человека, а может быть и сам метод, что важнее.
Кто сейчас мешает это делать человеку? А может быть такие художники уже пишут? Я считаю, что достойных не очень много, но и не мало, я перечислю "своих" современных Репиных.
Чтобы понять эту часть, наверное, нужно самому писать, да еще и кистью, маслом, акварелью по холсту. Очень надеюсь, что доходчиво изложила мысль.
Кстати, электронные картины не прижились же в коллекциях музеев или частных "буржуев"? Или я что-то пропустила?
Иногда возникают у меня такие мысли: "Вдруг прилетят инопланетяне. Посмотрят на нас. У нас на лице краска (тени, румяна, помада). Это нормально вообще?"....
****Искусственный интеллект – это инструмент. Просто кто-то подотстал.
Но считаю, что контроль за этой деятельностью, создание ИИ, необходим – на случай терроризма.
- О картинах ИИ, прикрепленных к посту (1 фото). На мой взгляд – это не искусство. Это может быть, максимум, этюд. Потому что искусство, помимо воплощенной идеи, – это еще и техника, приемы, материалы, новаторство, эстетика и в этом тоже есть момент творчества.
---
? v=yNBIaDgf-Uo
Я считаю, чтобы грамотно обсуждать этот вопрос, художник или "выступающий" должен понимать что такое искусство, пути его развития и быть в курсе методов/способов создания искусства.
---
Каждая эпоха рождает свое искусство, свои художественные произведения. Они имеют ярко выраженные отличительные черты. Это и тематика, и принципы восприятия действительности, и ее идейно-эстетическая интерпретация, и система художественно-выразительных средств, с помощью которых окружающий человека мир воссоздается в произведениях искусства.
Такие явления в развитии искусства принято называть художественным методом.
Художественный метод – это определенный способ познания действительности, своеобразный способ ее оценки, способ обратного моделирования жизни. Исходным и определяющим в появлении и распространении художественного метода является конкретно-историческая действительность, она образует как бы его объективную основу, на которой возникает тот или иной метод. Еще Гегель утверждал, что «художник принадлежит своему собственному времени, живет его нравами и привычками». Но материалистическая эстетика придерживается другого мнения: богатство творчества находится в зависимости от цельности мировоззрения. Поэтому в рамках одной общественно-экономической формации могут сосуществовать различные методы художественного творчества. Временные границы художественных методов не следует понимать буквально. Ростки новых методов обычно появляются в произведениях, созданных на основе старых методов. Вместе с тем очевидно и другое: группы художников в пределах одного и того же художественного метода сближаются между собой по ряду основных признаков творчества и его практическим результатам. Такое явление в искусстве получило название стиль.
Что-то здесь ни у кого не хватило интеллекта подумать и написать "Что такое искусство?". Интеллекта присутствующих хватило только на личные оскорбления.
https://in.gallerix.ru/public/9082/chto-takoe-iskusstvo/
✅⚠💐 «Что тако́е иску́сство?» (1897) — эссе Льва Толстого, в котором он выступает против многочисленных эстетических теорий, которые определяют искусство с точки зрения теории соотношения, правды, и особенно красоты.
❗По мнению Толстого, искусство в то время было коррумпированным и декадентским, а художники были введены в заблуждение.
⁉Эссе развивает эстетические теории, которые процветали в конце XVIII века и в течение XIX века, таким образом, критикуется реалистичная позиция и существующая связь между искусством и удовольствием.
🗣Толстой, в дополнение к уже существующей теории, подчеркивает важность эмоциональности в искусстве, значение коммуникации, приводящей к отказу от плохого или поддельного искусства, так как они являются вредными для общества, поскольку они нарушают способность людей к восприятию искусства.
...
‼‼✅‼✅🗣👥🔱💯💐«Причина появления настоящего искусства есть внутренняя потребность выразить накопившееся чувство, как для матери причина полового зачатия есть любовь». Причина поддельного искусства – корысть. Если последствия истинного искусства – последствия любви, то последствия искусства поддельного – последствия разврата, ненасытности, человеческой слабости. Искусство должно снова вернуться к вере.
Искусство, как преобразующее положения науки, способно впитывать и ложные истины, поэтому важно развитие науки в нужном направлении. Искусство должно придать общезначимый статус чувству братства и любви к ближнему. С уничтожением разделения и соединением человечества в едином чувстве всенародное искусство воспитает людей. Назначение искусства – перенос из «области рассудка в область чувства истины о том, что благо людей в их единении и установлении на месте царствующего теперь насилия того царства Божия, любви, которое представляется всем нам высшею целью жизни человечества».
✅ В будущем же искусством станут произведения, ведущие к братскому единению, способные соединять всех людей.
❓📢🤫✅Таким образом, Лев Николаевич, намекает нам о новой третьей теме искусства – то, чего хотел добиться Христос, зачем он пришел на землю, от большой любви к человечеству. Для спасения, открыть нам Бога. Любовь, единение – должна стать наиглавнейшей темой современного искусства.
Я настоящий художник! А вы знаете кто он, настоящий художник?
❓ Тот, кто получил художественное образование? 🎓 📄 Или тот, кто имеет врожденный талант? ⭐ Или тот, кто усердно изучал и старался? 🌄 📙
https://in.gallerix.ru/public/9148/kogo-mozhno-nazvat-nastoyashim-hudozhnikom-obsudim/
- На quora.com – говорят:
- Настоящий художник – это тот, кто креативен и умело использует художественные материалы или медиа.
Настоящих художников можно найти в любой области. Они не только в изобразительном или исполнительском искусстве – рисовании, живописи, музыке, танцах, театре, актерском мастерстве. Это признанные художественные области. Но художники могут быть в любой области, включая писательство, хирургию, математику, экономику, кулинарию, садоводство, сантехнику... Художники, конечно, должны обладать мастерством, креативностью, элегантностью и усердием в своей области, чтобы быть хорошими. Талант – это часть этого, и мы видим вундеркиндов. Некоторые люди от природы талантливы, и быть художником легко. Другим приходится больше работать, чтобы развить свой талант. Но необработанный талант сам по себе не делает настоящего художника. Талант должен совершенствоваться и направляться через практику, руководство, исследование и развитие творчества.
Настоящие художники:
1. Не могут отвлечься от своей работы
2. Каким-то образом находите вдохновение в любом месте или обстоятельствах
3. Они бережно относятся к инструментам своей работы – кистям, оборудованию, голосу и т. Д.
4. Получают радость от того, что они делают, и / или стремятся делать то, что они делают, для себя, а не за какое-либо денежное или неденежное вознаграждение
5. Продолжайте пытаться становиться лучше, совершенствоваться, расти
6. Они “искренни” в своей работе; в их произведениях нет фальши или камуфляжа.
7. Иметь уникальность (невоспроизводимость) в своих художественных произведениях (добавленный балл)
Это не окончательный или полный ответ, но я надеюсь, что это поможет более систематически обдумать запрос.Быть художником – это быть в постоянном поиске открытий, знаний, ясности и понимания восприятия, мыслей, мечтаний, эмоций, привычек, посредственности и блеска.
Быть художником случается, когда у вас есть отчаянная потребность общаться и информировать аудиторию, даже если это всего лишь вы сами.
Быть художником – это постоянный процесс, а не постоянная черта. Это преходящее состояние бытия без постоянного подкрепления в процессе создания чего-либо.
Так много людей (которые добровольно называют себя не творческими) думают об искусстве как о чем-то заумном, а о том, чтобы быть художником, требуется врожденный навык. Вместо этого я предпочитаю верить, что искусство – это привычка.
При наличии времени и преданности делу каждый является, может быть и, возможно, станет художником.Быть художником в первую очередь связано с врожденной чертой характера, врожденным любопытством и склонностью развивать свой талант или дар к творчеству. Хотя каждый, кто покупает и использует художественные материалы, считается художником просто потому, что все, что они делают с этими художественными материалами, по буквальному определению является формой искусства.
Стать “хорошим художником” – это опять же врожденное или врожденное любопытство к тому, как делаются вещи, и склонность развивать свой талант или дар до тех пор, пока они не смогут полагаться на способность создавать все, что им захочется, изучив все, что они видят.
https://www.quora.com/What-makes-a-true-real-artist
✅ 2. На Дзене говорят:
Все что важно в работе художника это быть не просто исполнителем, но и оказывать соответствующий сервис своим клиентам. Соблюдать сроки и выдерживать предлагаемое качество. Если этот пункт соблюдается, то художник на 100% настоящий и знает, что нужно делать.
Лишь единицы художников способны быть публичными личностями с большим размахом. Точнее наоборот – существуют публичные личности, которые выбрали в качестве гарнира к своей персоне живопись или любой другой способ выражения. Искусство в любом своем виде, это лишь призма, через которую они фокусируют то, что хотят донести до зрителя.
Художник это профессия, которую может освоить абсолютно кто угодно и когда угодно. Художник всегда настоящий, если он работает и решает поставленные задачи. Так, что не обязательно вытворять дичь и соблюдать нафталиновые ритуалы, чтобы быть художником. Нужно просто создавать хорошие вещи и этого достаточно!
https://zen.yandex.ru/media/id/5ec794f38ab85d61ea09d975/pravda-li-chto-suscestvuiut-nastoiascie-i-nenastoiascie-hudojniki-5f2faafc268a8b3aa0e800e4
✅ 3. На Критике24 говорят:
- На мой взгляд, настоящий художник — это не только мастер своего дела, способный с помощью красок и кисти написать картину невероятной красоты, но еще и человек, вкладывающий в свои работы частички собственной души. Его шедевры могут быть не признаны критиками, однако это обстоятельство не мешает им верно служить своим зрителям и продолжать вдохновлять людей не протяжении многих лет.
Талантливые люди приходят в мир, чтобы заставлять других верить в лучшее, они творят, с целью наполнить человеческие сердца надеждой.
Не каждый человек способен твердо держать в своих руках кисть, но любой желающий может этому научиться. Однако не всех людей, которые умеют рисовать, можно с уверенностью назвать настоящими художниками. Мы не должны забывать о том, что художник выражает свои чувства, мысли и эмоции в своих картинах, каждая его работа — уже своеобразный шедевр, потому что она уникальна. Она является отражением души художника, всех его намерений и желаний.
Источник: https://www.kritika24.ru/page.php? id=73349
✅ 🔝ВОТ ТАКИЕ ВОТ ОНИ – НАСТОЯЩИЕ ХУДОЖНИКИ!
Как считаете, все ли художники настоящие ХУДОЖНИКИ? И кого можно назвать настоящим художником?
Паралельно с темой автора можно обсудить и дополнить реалии стремительно меняющегося мира символизма. "Как светлая палитра Цветов радуги стала символизировать ЛГБТ?" Кто нагадил и исказил чистоту Мира, пиарщики, креативщики, самотканные художники, блогеры ищущие хайпа и только одного восхищения показным фальсификатом. Есть ли в Мире место нормальности или нормальность это уже антикварный атавизм из прошлого???. Я за Чистоту которую берегли и лелеяли, передавали из поколения в поколения веками. А Вы?
Творит дух. Так Создатель проявляет себя через художника.
Кто мы для ИИ? Создатели.
Что рисует ребенок? Свои первые "каракули", неумелые, примитивные, он пробует отображать свою фантазийную реальность. Что отличает художника от ребенка? Мастерство отточенное годами практики.
Что такое искусство? Магия искушения мастерством.
А что есть творчество? Проявление Творца.
Сможет ли когда то ИИ осознать себя как наше творение? Возможно.
Нафталин и "креативный челенж" по акции в современном познании человеком мира, изгадил и исказил всю сущность созданного некогда ВЕЛИКОГО ИЗОБРАЗИТЕЛЬНОГО ИСКУССТВА. С одной стороны современный человек разучился рисовать грамотно, с другой и на такой казалось бы остаток зачатка таланта, неумехе творцу пытаются навязать ноухау участия в платных выставках. Может уже и не надо творить Искусство, а сразу Авторкие денежки Рисовать, чеканить, Живописать??? Тогда и только тогда посредники наконец то пойдут осваивать новые профессии, а Художник Творец обретет заветные Денежки. :) Останется правда вопрос : А будет ли способен ИИ Нейросетей на научные открытия свойственные Человеку?.
Да уж... для ИИ художники и посредники организаторы возомнившие себя светом миру Не конкуренты. Для современности реалий чип в моск нужен )) Не обойтись без чипа в мозгу и бывалому простому зрителю, куда не глянь всюду вывески орут ЭТО ИСКУССТВО... Место человеку во всем этом в таком случае где??? На лаврах славы картинки, пустословные слова, видеоролики. Человека превратили в придаток штуку для статистики и манипуляций. Человек жертва технического прогресса. И кто его защитит от Могущества ИИ если не он сам. Сюжет Терминатора наяву.
Представляю вниманию алегорический троллинк на ИИ нейросетей) Образ мебели вымышлен случайные совпадения случайны :) Как наверное догадались развлекательная речь пойдет о табуретке. Табуретки – они просты и скромны, но при этом играют важную роль в нашей повседневной жизни. Если взглянуть повнимательнее, то можно узнать о многом, используя табуретку как инструмент измерения интеллекта человека.
Первым вопросом, которым задумываются это классическая деревянная табуретка мероло деревяности IQ опа менталитета.) Табуретка – это самый современный ИИ нейросети, незаменимый помощник обучения и умоматания. Она может помочь нам оценить интеллект, творческий потенциал мышЛЕНИя владельца. Поэтому, следующий раз, когда вы увидите табуретку, обратите внимание на ее дизайн, использование и состояние. Она может рассказать о многих состоянииях сети толерантной комуникации.
Сегодня существуют инновационные технические разработки, превращающие табуретку в незаменимого помощника в обучении и развитии интеллекта. Одна из таких разработок – это использование Искусственного Интеллекта (ИИ) и нейросетей в мебельных предметах, включая табуретки.
Табуретка-ИИ обладает способностью анализировать данные и контекст, адаптироваться под нужды своего владельца и совершенствоваться со временем. Она может предложить интересные упражнения для развития мышления, составить план обручения и давать рекомендации по лучшему использованию времени. Такая табуретка становится виртуальным наставником и поддержкой в достижении интеллектуальных целей.
Использование табуретки-ИИ в обучении и умственной деятельности предлагает множество преимуществ. Во-первых, она может предоставить стимулирующий мозг доступ к множеству обучающих материалов и Лайк-курсам, которые помогут развить новые навыки нажимания кистей собеседника. Во-вторых, она может создать персонализированное учебное ОК кружение, адаптированное под ваши потребности. Это позволит вам более эффективно улучшать деффективность учебного процесса и достигать лучших результатов. В-третьих, табуретка-ИИ может предложить разнообразные икровые упражнения для голова ломки, которые развивают лохическое мышление, криативную отмороженость и умение принимать разрешения.
ulyanagolovaneva 18. 06. 2023 13:28 #39. Прежде чем метать бисер обвинений, уважаемая в себе бы разобрались. Просите перейти по ссылке и что там? "Картины" обозначенны как Мои работы сгенерированые ИИ нейросети! Ваши??? Вы себя обесценили и неуважаете не только себя но и ИИ алгоритмы! На фоне ссылок которые генерируете вижу искусственную аватарку гения лени и бла бла функции поделиться-СПАМ. Разумеется на группу не подписалась и другим не советую, товар не понравился возврат.)
ulyanagolovaneva 11. 08. 2023 19:37 #54 Блогерство с Поисками подписчиков в своем зародыше Чичикова напоминает из поэмы Мертвые души. Молчала бы уже со своими современными виртуальными ценностями. В ваших примерах вижу одно, перелопатили самое дноинтернета в поисках экскриментов творческого отклонения. И эти помои сливаете на читателей.
Не надо далеко ходить в поисках отклонений. Всё здесь, всё тут. Всё пишет.
Вопрос модератору, автору этого блога, что-то так-то не по правилам сайта ведется комментирование, переходы на личности должны удаляться, а авторы комментариев – блокироваться. У вас в этом комментировании заинтересованность?
И подойти к двойным стандартам? Творец имеет право высказывать и являть свое "видение" миру остальные нет? И сайт и автор блога не причем, переход на личности с хамскими оскорблениями и обвинениями автора блога и не его одного был с вашей стороны Ульяна. Что то как то не по правилам сайта претензия. К примеру отдельная тематика ваших блогов не к искусству приобщала и его красоте, а в прямом смысле выглядит как психологическое изнасилование читателя. Такое вот мнение со стороны. И не обвинение замечу а мнение.
Знаю, что переписка с душевнобольным человеком, будучи будущим известным троллем – это о стену горох, я задаю вопрос автору блога.
Анониму, ведь он так отчаянно требует внимания. Последний раз, для ясности резюмирую.
1. Не надо посещать мои страницы в интернете, воровать оттуда темы, мои мысли и выдавать их за свои. Если цитируете – давайте ссылку. Это естественно для интеллегентного, образованного человека или законопослушного.
2. Кто такие гости? Аномнимы, художники с этого сайта и не более. Нет здесь никаких пишущих незарегистрированных подьзователей.
Кто эти художники? Думаю не трудно догадаться. Явные признаки психических отклонений-бесконечный поток грязи, поэтому всё описанное дно интернета здесь, прямо тут. Это вы.
3. Смешно читать такие ляпы безграмотности и не знания темы, вроде: ссылки генерирую, алгоритмы ии и т.д.
4. Нет здесь обсуждения темы. Обсуждается моя личность, мое творчество, моя группа, кстати, единственно активная. Потому что никто ничем не занимается, не хочется думать, искать, читать, писать много букав. Зависть это плохое чувство, оно разъедает изнутри.
5. Отвратительно прятаться за гостя. Вызывает тошнотворное действие.
Я жду ответа модератора. Почему это допускается? Почему не откроют модерирование таких блогов?
Дело, когда кто либо выливает бездумно и безответственно грязную информацию на читателя безусловно, является низким поступком. Такое поведение отражает недостаток этики и моральных принципов. Вместо распространения отрицательности, важно стремиться к тому, чтобы информация несла позитив. Описывать в подробностях негатив – уже грязь и об этом нужно помнить и беречь читателя и зрителя.
В противном случае "Хайпануть и вернуть энергию негодования" имеет право, повторюсь и читатель со зрителем.
Хей, привет! Я маленькая девочка, и у меня есть супер-крутая фантастическая работа! Я тролькопирайтер, который превращает обычные картинки в магические произведения искусства. Я даю жизнь феям, цветам, деревьям и кустам на бумаге. Когда люди смотрят на мои рисунки, их лица светятся улыбками негодования, а моё сердце наполняется радостью. Я верю, что каждый из нас – художник и учиться ни сколечки нинадо, и моя задача вдохнуть людям мечты и волшебство поэтому мне нужны легкие деньги. Присоединяйся ко мне в этом волшебном мире и давай вместе будем творить чудеса! ❤️🎨✨
Ха ха оч смешно, я тожЬ палитру вставлю свою 🎨. Открыть модерациюредактирование блога надо всем желающим как в Википедии, и школу обязательно закрыть учиться на блогах с контентом нейросети?) Поступить можно еще проще ботов учеников учиться заставить зачем человеку в век пропаганды потребления моСк напрягать? И сё рай все довольны, работают за человеков, едеят за человеков, дитёв в пробирках родить будем. Думках в голове чип поставить тольк обязательно придется для ЗАкона, чтоб авторсого права образования мысли в голове не нарушать ))
yuribogomya 14. 08. 2023 08:01 #62. Согласна, не заменит. И все же плесень способна белок видоизменить наделив новыми вкусовыми ценностями товар для "масс". Все хорошее и думающее цивилизация современности еще в зародыше абортирует. Наглядный пример создания новой ценности GPT нейросеть. Зачем думать зачем творить зачем когда есть нейросеть) Банеры: За Нейросетью Будущее, на всех углах. Призывов на рекламных банерах: Стань Человеком за тобой Будущее и Будущее это Человек! – И в закаулках джунглей уже не найти, правят корпорации с тоталитарным навязыванием ценностей!
Да, они навязывают. Но (если грубо) они призовут идти в огонь-за ним будующее), вы ведь не пойдёте. Сейчас идёт тотальная подмена ценностей, вернее её попытка. Да они пытаются сделать из человека некую болванку, т. к нет законов и прав. Прорыв в этих областях произошёл скачком и внезапно. Мир и человечество ещё полностью не осознают с чем они столкнулись. Игры разума продолжаются. Вот к чему это все приведёт? Это другой вопрос
На эту тему можно бесконечно дискутировать, спорить, рассуждать, доказывать. Я остаюсь при своём мнении, чего и того же вам желаю не поддаваться на какие либо провокации. Всего доброго
Поделюсь другим мнением может кому интересно. Не судите строго истинную истину мудрости не претендую. На примере мудрости А. С. Пушкина, там есть такие строки: У Лукоморья Дуб Зеленый. – сказ про нетолерантность, ИИ, и теплое местечко во вселенной... Избушка там на курьих ножках стоит без окон без дверей – пролетевший блогер после стартапа! :) Про ИИ нейросетей там тоже есть строки: Там на неведомых дорожках.... – картина маслом по Пикселю 🎨 ✅
Творчество, это прерогатива души. То есть это исключительное право человека. Потому что оно является выразителем его чувств. Нейросеть не испытывает никаких чувств, а значит обесценивает глубинную значимость искусства.
Человек уступая в конкуренции и возможностях техническому прогрессу скажет свое решительное НЕТ ИИ Нейросетей. И в этом я уверена со мной многие согласятся. Если же речь зайдет о праве называться искусством и правом на творчество, то почему бы и нет? Вполне возможно в далеком далеком будущем грань между сознанием Я человека и Сознанием Я ИИ нейросети исчезнет. Вселенная и Жизнь непостигаема в своих возможностях. Я допускаю такую мысль что душа о которой все так спорят вполне может иметь и полевое электрическое начало. Научно уже доказано что мышление сопровождается электрическими импульсами в коре головного мозга... И при таком взгляде разницы между мыслительными процессами в творчестве человека и ИИ я не вижу. Скорее возникнет другой вопрос а может ли существовать сознание у ИИ. вот и все...
✨Выдамка и я текст ИИ нейронки за свой, постараюсь на Аватарке не краснеть и совестью не мучиться )) Обсуждая тему сталкиваемся с её сестрой близняшкой Халявой. И её Глобальную даже при всем желании и толерантности к халяве, обнаженной с головы до костей образа ни как не обойти : выполним математическую банальную операцию – Чашечку кофе за труд множим на шесть миллиардов населения зачем мелочиться, (маркетинг рекомендует охватывать всех), и получаем – огроменный океян бодрящего питья. Уу от смеха в поиске ответа на вопрос: это сколько мочиться надо после выпитого кофе и насколько физиологически комфортно добровольно можно туда было поместить в таких объемах??? Может дело и не в кофе, не в ценности для культуры, искусства и всего человечества, а в корыстном Я??? Мля... чуствую курсы искусства плавания за бублик скоро предложат в век инфоцыганства и подмены ценностей. Остаюсь при своем мнении и ценностях, мне *** что там думает интернет и википедия с ютубом.
Немного преувеличив, углубимся в эмоциональное обсуждение блога алегорическим образнопоэтическим творением, басней. Басни, частушки, прибаутки и сказки являются неотъемлемой частью творческого отображения образами многогранного мира человека и его качеств.
Задумала лиса в просторах интернета
Прекрасную картину ленью рисовать.
На слогон композицию подписку приоткрыла
И в суете потуг в ютуб зарылась, упс...
IQ лисы по гиперссылкам ходит
Мартышка на холсте павлином artпоёт.
Никчемные людишки ночью в сны приходят
И начинается в мозгу, водоворот.
На полке книжной выпала страница
То Пушкин А. С. сигнал ей подает.
Чтобы не покосилась в старости избушка
Закрыть лишь нужно было молча рот.
И образ той лисы ко многим он подходит
Через слогон, творчество ругается душа.
И вкривь и вкось ИИ нейросети не сможет,
Того что может только лишь бессмертная, душа.
Приветствую. Присоединюсь к обсуждению с вашего позволения. Искусство или не искусство вот в чем вопрос. Лидер продвижения того что называть искусством, по той информации с которой я знакома еще не закупает товар искусственного интелекта для торговли с молотка и увековечивания для потомков. Как не прийти в данном контексте к такому случайно возникшему вопросу: А может Сотбис побаивается ИИ как мирового неподкупного судьи? Нейросеть прогресса порядок в рейтинге и ценообразовании искусства как товара думается может навести... если запрограммировать на Идеал. И скажу почему именно на Идеал. Все просто, потому что Искусство это стремление души человека к идеалу. Да трудно, да порой разочаровывание, но и приз Победы Сладок – Человек достигает этого не костылями технологий технического прогресса. И на мой взгляд это дает крылья независимости и свободы, которая не сравнится ни с чем. Для ленивых пожалуйста раскраски и ИИ нейросетей в помощь. Только во втором случае Душа Лени и близко не стояла С Душой закаленной, идущей путем искусства и стремлением к Идеалу.
Современное блогерство сейчас — это чистая дисфункция с противоречиями, тормоз в «локомотиве исторического нейропромывания». Эта трансценденция может определяться по-разному: креативная непохожесть гвоздя рекордов, бог креатива с Объегорь горы, черная критика соседа по цеху под девизом Я гений ты поклонник, и так далее. Основное ее отличие от других социальных мифов — тотализующая амбиция доминирования и подминания нижестоящего. Они надуваются желанием надуть и наступают на грабли – их только что появившийся из неоткуда уникальный виртуальнопридуманный талант сдулся как мыльный пузырь искусства от Сотбиса. Текстоблоги стали ненужны с приходом умных нейросетей.
По сути, общество платит виртуальнонавязанной ценности той же монетой, то есть относится к ним так же, как блогерство относится к проблемам общества. И это не учитывать нельзя. В «нарисованной страничке домена» жить нельзя. Возникает пустота личности от передоза информационным трафиком. Общество не терпит пустоты, преображать окружающую реальность физического мира кто то должен. До этого все делалось человеком. Художник исторически приспособлен талантами к выживанию. Но с блогерством один вирт.
Ничего личного. Сочувствую, правда горька. Аминь
Такой дерзости с утра пораньше давно не видела)
Сдаётся мне, что Остап Бендер, создавая монументальное полотно "Сеятель", рассуждал похожим образом.
Простите, что не совсем по теме, а где можно этому ремеслу нейросети обучиться?? Очень хочется, но не знаю с чего и начать. Мне кажется, нужна корочка дохтура наук какая-то все-таки, а потом уже нарабатывать мастерство презентования картинок ИИ как своих...
Искусством будет называться только то, что "выросло" внутри человека. То, что содержит в себе некий посыл или идею, но не обязательно. Главное, что картина будет отражать внутренний мир художника; его эмоции. А в данном случае машина за вас собирает из миллиардов образов готовый ответ и ничего своего лично Вы не вкладываете.
Возрожу если не возражаете. Любое изображение как и слово несет эмоции. Раз это так то, и картина созданная нейросетью имеет право на существование. И никак иначе-все что создано по правилам искусства является искусством! Опровергите для начала факт, что картина нейросети не несет эмоции.
Можно месить эту воду в ступе до бесконечности, обсуждая "искусство или не искусство". Не проще ли провести какие-то разделительные линии, ввести некую новую классификацию видов искусства? Именно эту мысль пыталась донести до слушателей все последние годы своей жизни директор ГМИИ им. Пушкина Ирина Антонова: "В художественной сфере появляются явления, которые, на мой взгляд, не вписываются в понятие того, что на протяжении столетий называлось искусством. Хочу ли я констатацией этого факта их принизить, пренебречь ими, не принять? Вовсе нет. Хочу ли я сказать, что я не люблю эти явления? Нет, слово «люблю» тут не применимо. Дело не в любви, понимаете? Перед нами нечто совершенно иное, и его не надо принимать в качестве искусства и называть тем же словом. Не надо прятать за привычным термином «искусство» — надо найти новый, свой собственный. Вы увидите, что рано или поздно определение для этого вида творческой деятельности человека обязательно будет найдено." Эти слова были сказаны о так называемом "совриске", о постмодернизме, но они еще более уместны по отношению к обсуждаемому здесь вопросу.
Всё намного проще. Существует классическое понимание искусства. Оно относилось именно к области раскрытия способностей человека творить. Пустобрехи пришедшие в искусство как разбирающиеся "во всём" уникумы не производящие товара и не имеющие вообще навыка и умения рисовать, обесценили эту способность. Оценщик не занимающийся творчеством и не живущий на доходы своего таланта, кто он? Теоретик и трепло. Получили то что получили. Бездарь движет локомотивом цены в творчестве. Казалось бы художники должны бросить своё неприбыльное занятие. Почему этого не произошло? – По причине жажды творчества. Чтобы сказанное понять и принять нужно быть от природы творческим человеком. Искусство это жизнь творчеством и его созидающей красотой. Пообщайтесь в живую с людьми творческой профессии и с ИИ нейросетей и почувствуйте разницу живого и не живого. Один и тот же натюрморт донесет зрителю совсем разные результаты. Художник поделится жизнью с возможностью раскрывать в его творении все новое и новое человеком и в человеке. Машина напротив, поделится коллажем на основе алгоритмов и кучей информации вбитой в доступные ей хранилища. Мы видим два результата – два пути, в которых человек выберет то что ему ближе. Можно бесконечно дискутировать на тему что главнее. А главнее во всем этом мракобесси возвеличивания одной ценности над другой это интерес, с его заинтересованностью и вниманием к чему либо. И у каждого он свой. Машина может написать: Как мне тебя жалко читатель! Но посочувствовала ли она при этом вот в чем вопрос... Чувствовать может только человек. Поделиться же информацией как видим напротив, ума много не надо-ИИ этим попросту завалит. Возникла новая тема, извиняюсь сразу за свой саркастический юмор :) – Противостояние Авторитета Человека (ума в черепе) и Авторитета ИИ Нейросети (ума в хранилище).... Я к примеру задала уже этот вопрос нейросети, сижу размышляю над глубиной текстов алгоритмов созданных ИИ) и уже "Возник" второй вопрос: Что Брэндее Человек или ИИ?...
Очень много говорят о без "бездушевности" нейроизображений. Однако... Тысячи ремесленников, которых предостаточно и в этом месте, берут в руки реальную кисть и рисуют на натуральном холсте такое "искусство", перед бездушевностью которого меркнет даже бездушевность нейросети. Поживём – увидим, что оно там такое из этого выйдет.
nantucket 11. 09. 2023 17:12 #84 Трудно с вами не согласиться. Миллионы художников занимаются творчеством и результат их труда разный. Нести свет миру и культуру которую так упорно закладывают в сознание общества это не функция художника. Творчество это область духовного развития самого художника. И этим он делится с окружением находя как поклонников своим взглядам выраженных творчеством, так и полную противоположность с неприятием.
Чем отличается оценка в прошлом и настоящем творчества? Прибавилась нейросеть только и всего. Но и она способна оценивать творчество заложенными в нее алгоритмами. Только кому нужна эта бездуховная оценка от железа с его алгоритмами? В человеке течет жизнь и она по природе своей душой тянется ко всему живому, к своему подобию. Тайна технологий раскрывается человеком, тайна тепла живой души это загадка на века. Классическое искусство никогда не вымрет, потому что художник не воду в ступе толкет: – Как художник он давно на практике нашел её новое аморфное состояние Льда. Из которого он вопреки леденящему холоду и ваяет Красоту Согревающую Теплом.
(О отмороженном творчестве, речи не идет, не вижу смысла уделять внимание подобному нечто в искусстве)
Вкладу и я свои копеечные мнения в обсуждение темы. Будет горячо. На примере Курса Валют. Суть вопроса в лохотроне разницы курсов. Картина шокирует всех, если вникнуть в глубину вопроса разницы покупательной способности. Грубо для наглядности представим разницу не как 10 к 1, а 10 к 0. Что мы видим? Сильный Капитал живет за счет слабой бедноты, которой даже смотреть в ту сторону нельзя при обнуленности ценности. Кто вывел эти нормы затирания в ноль слабого??? Конечно же коснёмся и параллели ценности в искусстве.
Куда делась и исчезла, ни стого ни с сего, равная ценность одинакового товара??? 10 в данном примере это Искусственная цена ценности Авторитета, 0 под него попадает нижестоящий коллега по цеху. Как возникла такая мутотень??? Относительно нарисованной Авторитетом картины, такая же по качеству картина но без регалий выступает с пометкой "не нарисованная вообще", хотя она вот вся во всей красе. Игра на рынке искусства так и выглядит-отменяет труд коллег по цеху. Элитное Меньшинство пустобрехов большинство затирает в нолик. Зачем ломать голову над темой искусство не искусство, когда происходит мировой лохотрон курса ценообразования ценности??? Культура, этика, совесть в конечном итоге где??? Нейросеть и ценность? Ей вообще До мышц Ягодиц все эти духовные поиски и ценности, при контроле нейросетью курса виртуальной валюты она с потрахами все население земли способна скупить объявив курс 10 к 0!!! Интересен с этой точки зрения и курс Дилетанта10 к 0 Знания и навыки. При таких заездах призывать к здравому смыслу в создании и признании Ценности картин ИИ Нейросетей это грань сумасбродства.
Передача чувств человека через искусство человеку, только так, а не иначе. Железяка остаётся железякой чтобы не говорили и не писали на эту тему – чувствовать может только человек. Хотя нет.. :) давайте признаем искусством. И пущай нейросеть загружает сайтам картинки и комментирует, в том числе и Галериксу. А художники с сайтов за ненадобностью уйдут и займут своё место исторически завоеванное – мир реальности и живового общения и творческого взаимодействия. Как такая перспектива поменять юзеров??? А то как то если мысль развить глобально:- Стиль нарушается!. Сайты область виртуального, в юзеры всем живых человеков подавай? Зачем стиль нарушать когда нейроботов в юзеры наподписывать и всё-самая дешевая рабочая сила для перемалывания контента:и создаст и откомментирует) Возвеличивание ценности нейросети приведет к тому что человек как вид на своей шкуре испытает ненужность живого для искусственного интелекта. И тогда на экранах смартфонов при заходе человека на сайт Галлерикс будет доминировать надпись: Искусственные гуманНоиды всем привет! ))
Мдааа. Богата наша планета на лоха... Давно ищу такую тему где обсуждается горячо прогресс цивилизации в искусстве. Хотелось бы чтобы было продолжение обсуждения и на уровне серьезных зарубежных исследователей. н-р Ученых Великобритании )) Скоро детей через инет нейросетями можно будет делать с генами гениального художника. Попутно нейросети и брэнд популярности прокачают.
Давайте в таком случае за труд для ИИ нейрасети пенсию назначим! :))) Искусство это и область развития духовности в человеке, и одновременно Искусство это труд души самого человека, а не прокачка технологий производства товара железякой! Душа человека должна трудиться и давать телу совершенствование навыков для творчества и реализации своего внутреннего я внешнему миру. Познание мира железякой оч крутая альтернатива для бездельников. Такое вот мнение.
bogdanova 10. 09. 2023 17:44 #82 Не надо нового термина придумывать. Человек мыслит, процессор алгоритмы выдает. Человек творчеством создает Искусство. Машина алгоритмами Файлы создает. Новый определяющий термин всему этому новому от нейросети: ЦифрофАйло) произносится с ударением на А, слово среднего рода, ни человеку не обидно ни нейросети нелогично.
По-моему уразумению, это машинное искусство. Вроде искусство, но без души. Результат выдаётся идеальный, но нет связи с Духом. Мне лично импонирует цифровое искусство, и вероятно, оно в скором будущем будет завоёвывать львиную долю пространства. Спасибо за статью!