@hesburger
hesburger
Михаэль Виттманн 画报艺术 61 / 147 65
322
hesburger – Михаэль Виттманн
гуашь,бумага А3.2011 г.
Гауптштурмфюрер СС,самый результативный танкист германских войск второй мировой войны.
文件： 450×600 px (58 Kb)
已上传： 15.03.2013
专辑: пейзажи и всё остальное
专辑:
作者专辑
Морские пейзажи 127 пейзажи и всё остальное 127 Фото 87 Чёрно-белое 46 Картины художницы Натали Василькив( Riga.Latvia) 11
评论: 65 Ответы
[URL= http://fastpic.ru/ ][IMG]ttp://i51. fastpic.ru/big/2013/0315/7e/f30e01040487206a7b8d39ebdba25f7e.jpg[/IMG][/URL]
http://i51.fastpic.ru/big/2013/0315/7e/f30e01040487206a7b8d39ebdba25f7e.jpg
На фото, что из архива-он немного постарше выглядит...
Море уже не удовлетворяет? С какой целью занялись фашисткой пропагандой, на остренькое потянуло, или прославиться захотели? А ведь они таких как вЫ быстро в крематорий бы отправили! Чем обоснуете свои работы? В них нет ни мастерства не уважения...
Вопрос не ко мне, но попытаюсь ответить, надеюсь автор меня простит. Прошло время и на смену политическим оценкам единоборства систем приходит осмысление трагедии отдельных личностей втянутых силою обстоятельств в водоворот войны. На передний план стали выступать их человеческие качества. (Например фильм "Список Шиндлера")
Под фашизмом в настоящее время все чаще стали понимать не его языческие "ценности третьего рейха", а всякую нетерпимость к инакомыслию, к инакости, навязывание собственного мнения в качестве истины в последней инстанции. Вот с этого фашизма следует опасаться как чумы и прежде всего фашизма внутри себя.
В мастерстве Сергея Кима нет сомнений. Просто в данном случае материал требует соответствующего подхода. В его портретах немецких солдат главное далеко не форма, на нее и внимания то не обращаешь – она и прописана то нарочито небрежно. Здесь упор сделан на показ сути людей обманутых пропагандой, свою молодость, доблесть и саму жизнь на службу, как потом оказалось, не правому делу. Снимите форму, закройте ее рукой на экране, что вы увидите на экране – современника, упертого в своей идее, ну скажем разорить конкурентов или притравить соседского пса, или забить "опущенного" или с пеной у рта обличать гея суть от этого не меняется.
Нет эта работа не пропаганда фашизма. Скорее наоборот предупреждение современникам. Смотрите эти ребята были такие же как Вы – не повторяйте их ошибок.
Микаэль Витман... Такого солдата заиметь себе желала бы любая армия в том числе и наша.
Следует отличать идеологию фашизма от мастерства солдата и его умения исполнять свой воинский долг перед своим отечеством и народом....
Идеология коммунизма сродни фашизму, только разница в том, что германский фашизм пропагандировал уничтожение врагов расовых, а коммунизм уничтожение поголовно всех не согласных с этой доктриной, в том числе и своего собственного народа в лице поголовного уничтожения всех его сословий-дворянства, купечества, офицерства, мещан-среднего класса, сильного мужика (кулака как его обозвали коммуняки) В результате остались в деревнях алкаши и бездельники а страна превращена в лагерь...
Последствия этого варварства мы пожинаем и по сей день...
Что однако не мешает нам считать героями некоторых коммунистов отдавших жизнь за своё отечество на полях войны...
Рассуждать можно по разному... но простите, Сергей, работа не лицеприятна, а "мастерство" солдата вражеской (для нас) армии, как то коробит (мой дед танкист погиб) и я никогда не буду искать в этом некою "объективность" и дети мои так же.
sergijus, я не претендую на великого мастера в портретах и на остренькое так же. Я просто рисую не зацикливаясь на догмах и предрассудках. В данном случае, это как вам уже выше написали, просто портрет солдата (я нарисовал их множество, и советских и японских и германских и даже итальянских), просто этот вот сохранился. И уж если вы такой принципиальный, то фашистской Италия была, а Германия – Нацистской.
Да и живу я в стране, где по обе стороны фронтов 2-й мировой, воевали эстонцы, иногда брат против брата... и воевали каждый за свою родину, и судить их сейчас просто бессмысленно. И нацисты тут натворили делов и коммунисты отметились.. Так что давайте не будем о пропаганде фашизма, тем более в той же современной России. его предостаточно к сожалению. А если вам не нравится сам рисунок без огладки на форму, то это дело вкуса и предпочтений.
Warum ist es hier?
Alles hat seine Zeit und Ort.
Warum ist es hier?
Alles hat seine Zeit und Ort.
Почему он здесь? Все имеет свое время и место.
---Можно было бы ещё портреты Наполеона нигде не печатать и не рисовать...
В Германии сегодня даже за готический шрифт можно иметь неприятности... очень жестко подходят к этим вопросам...
Лояльность, терпимость, всепрощение... хорошо, когда это не коснулось тебя, твоей семьи...
Мои деды вернулись с войны живыми и мне посчастливилось их знать... но я знаю другие примеры в Белоруссии и Украине...
Признаюсь, у меня в коллекции среди прочего исторического хлама есть стальной шлем (каска) и холодное оружие с символикой СС..., интерес чисто профессиональный...
НО... всему свое место...
Тогда про Штирлица фильмы надо запретить. Там свастика на каждом шагу.. Что было то было... чего огород городить.
В Англии ветераны давно встречаются – немцы и англичане с американцами и вспоминают как мочили друг друга на войне. и лучшие друзья теперь.. Тогда надо монголов и татар проклинать до сих пор и враждовать с ними... Мир заключён уж как скоро сто лет будет, а наши "полит – ветераны" всё в войну играют.. Это дурость.
Лучше бы всех погибших наших похоронили по человечески. Их кости валяются не похороненные до сего дня.. Это как?
Цит: Warum ist es hier?
Alles hat seine Zeit und Ort.
Ответ: Weil es der Held Deutschlands und nicht Hitlers ist
demiurg.
что сразу все дедов то вспоминают, они то вот сейчас при чём? мой дед так например враг народа, японский шпион типа... а всю семью взяли и в 24 часа сослали в степи казахстана из дальнего востока, при этом не все доехали... и что ж мне теперь, всех проклинать по этому поводу?!
потом на рисунках свастик даже нет.. или изображать военную форму немецкой армии (а войска СС носили такую же) это сразу пропаганда? я знавал людей, которых до сих пор тошнит от формы НКВД... у них тогда тоже своя правда. Лично меня интересует военная история, включая людей, форму, оружие.. и не только 2-й мировой и не только вермахта и СС, а вообще, мировая. В альбоме графики есть и другие так скажем изображения 2-й мировой.
А оскорбляться, лучше не под рисунками, а у памятников защитникам отечества, которые далеко не все выглядят достойно, и помнить о них не только 9 го мая.
Дополнение:
Солдат на войне любой страны прежде всего исполняет свой воинский долг перед своим отечеством и народом. Если он генерал – то на своём месте генерала. Солдат или танкист на своём в танке или на поле боя и любой страны, даже американской во Вьетнаме.
НКВД на своём. (Катынь, в застенках и тд. а иногда и доблестно на поле боя – Н. И. Кузнецов и тд)
Витман просто солдат (офицер) и не более того. Как и наш Лаврененко (герой танкист) его правда чуть не расстреляли в благодарность за его подвиги те же НКВДисты
Сергей, простите, Бога ради, за опечатку в фамилии!
Больные какието собрались. Портрет эсэсовца убившего кучу народа нарисованный подетски обсуждают, вот уж не помнящие родства своего.
Виталий! Про то кто и что творил на территории Белоруссии и Украины во время и после войны, лучше уж помолчать, а то и вовсе тошно станет. Еще живы люди, которые историю проходили не по передовым газеты "Правда". Например, моя старенькая няня. Она с Западной Украины. Так вот, первую школу у них в селе открыли немецкие оккупанты, священника, за отказ венчать бандеровцев в лесу, застрелили украинцы, а брата за то что сходил под дулом автомата постричь тех же бандеровцев по доносу соседа в Сибирь отправило уже НКВД.
15.03.2013 • bonem
Цит: Warum ist es hier?
Alles hat seine Zeit und Ort.
Ответ: Weil es der Held Deutschlands und nicht Hitlers ist
15.03.2013 • bonem
Цит: Warum ist es hier?
Alles hat seine Zeit und Ort.
Ответ: Weil es der Held Deutschlands und nicht Hitlers ist
Потому что это Герой Германии, и Гитлером он не является
15.03.2013 • 1941
Больные какието собрались. Портрет эсэсовца убившего кучу народа нарисованный подетски обсуждают, вот уж не помнящие родства своего.
---Прямо в точку! Может Сталина с "дедулей" Ульяновым пообсуждаем?
И, всё таки, после такого развёрнутого в п.14, вроде, вашего ответа вопрос остался. С какой целью вы поместили портрет этого нацистского героя Вермахта? Да, он был героем своей страны, своего народа, напавшего на нашу страну и убил много наших солдат. Для них был героем, а для нас – врагом. Разницу ощущаете? Я понимаю ещё, если бы у вас была галерея портретов солдат второй мировой – было бы как – то ещё логично. А тут – просто демонстрация своих кумиров. О Покрышкине или Кожедубе слыхали? Или вы там в своей Эстонии допересматривали итоги до того, что всюду в войне со стороны России были одни коммуняки и НКВДисты, жравшие людей и ссылавшие бедных, воевавших на стороне фашистов, эстонцев в Сибирь?
Да, и ещё. Ваш гауптман и в жизни был такой косой и несимметричный?
Еся с трубкой.... вообще кривой был и рябой как апельсин, и ничего...
Великому не обязательно быть красивым...
• fanatvlad
я разместил рисунок, потому что это просто рисунок... А разница в том, что лично для меня, интересно не враги ваши или мои, а история и достоверность, хотя бы в мундирах... создавать галерею отдельно... не думаю, что мнения были бы другими, уж больно часто я сталкивался при изображении солдат германской армии (причём даже 1 мировой), с негативными эмоциями.. дело привычное собственно.
О Покрышкине и Кожедубе и даже о Хартманне или Марселе я знаю намного больше вашего, потому что с детства интересовался историей... и про тех же германских асов или вермахте, книги печатали и в СССР и в современной России (на русском).. потому что врагов тех же, надо всегда знать и уважать..
а насчёт эстонцев, то не надо утрировать.. оттого что я родился и вырос в Эстонии, не стоить думать, что все здесь нацики... к слову тот же Бронзовый солдат, которого с таким шумом перенесли на военное кладбище из центра города, сейчас содержится просто в идеальном состоянии... а я вот как то в Волгограде посетил некоторые памятники советским воинам, то честно скажу, немецкое кладбище выглядело там же, намного лучше. А эстонцы, даже те кто были сосланы в сибирь, вернувшись, не имели зла.. потому что Россия для них, стала Родиной и не стоит политику, приплетать к простому народу. Ну а уж если на то пошло, то в войсках СС, была и 29-я русская дивизия, как и 19 эстонская, как и 15 и 20 латышские, как и украинская Галичина... так что успокойтесь, и смотрите на историю просто в рисунках
Гусар должен быть слегка пьян и пахнуть кобылой... Иначе это не гусар...
Кстати в русской армии был Александрийский гусарский полк на шапках "мёртвую голову" носил... Символ жертвенности за Отечество.. ("Адамова голова" это называется) Монахи её ещё на схимах носят.. и сейчас.
Да, и ещё. Ваш гауптман и в жизни был такой косой и несимметричный?
да в интернете можете посмотреть.. благо фотографий куча нонче...
• bonem
а вам за изображение французких кирасир 812 года, гневные отлики не приходят? вроде тоже, Россию пытались завоевать...
По вашим рисункам историю изучать, что ли? Уж больно рьяно вы выискиваете и выставляете негатив в отношении России (кладбище в Волгограде). Вы так уверенно заявляете, что знаете о выдающихся воинах 2-ой мировой намного больше меня, вроде как мы с вами учились в одном классе.
Спорить с вами не собираюсь, живите в своём мирку... Вы сталкивались с негативными эмоциями людей в отношении ваших рисунков фашистов и теперь решили поизвлекать их здесь? Всё ведь не та случайно, как вы лепите тут в своих ответах. Причина в другом-она в душе вашей!
Понятно с вами всё.. негатив к России.. я говорю то, что вижу своими глазами, а в России я бываю очень часто. А обсуждать тут с вами 2-ю мировую войну думаю бессмысленно.. у вас своё мнение, у меня своё.. а лепить, вы свои догмы лепите... удачи!
)))
С уважением,
Эвелина
fanatvlad – это мне что ль.?
Цит: ".. Уж больно рьяно вы выискиваете и выставляете негатив в отношении России (кладбище в Волгограде)....
Ответ: Это Вы про что?. Переведите на русский....
И про душу не понял.. У вас она видно ангельская....
Сталина любите с трубкой наверное?
На могиле Витмана в Нормандии... французы цветы кладут каждый месяц и цветы всему его экипажу.. С чего бы это?
Могилы русских солдат в Германии все убраны и находятся в отличном состоянии.... А у нас даже своих похоронить не могут...
Немцы в Ржеве дали денег на русское кладбище и на немецкое рядом, как символ примирения бывших врагов... Так коммунисты его срыть предлагают.. (немецкое) видно не навоевались ещё...
Недавно видел по ящику одну женщину ветерана ВОВ. Она рассказала с улыбкой как один пленный мальчик немец-солдат лет 17 попросил у неё хлеба " Матка... дай хлеба..." А она ему: А кто тебя звал сюда.. гад?... Так и здох гнида.."
Хорошее воспитание... главное идеологически правильное..
Интересно, почему с Прибалтики идут провокационные работы?
Это от недомыслия или так задуманно?
Провокационные в чём?
Да, и ещё. Ваш гауптман и в жизни был такой косой и несимметричный?
да в интернете можете посмотреть.. благо фотографий куча нонче...---кинул же я ссыль на фото (второй камент сверху), что, нажать лень?
Ну "попёрло" народ...
Сергей, хорошо, что Вы далече, иначь точно, к стенке уже поставили б
Танковый АС Михаэль Виттман – архивное фото:
http://i51.fastpic.ru/big/2013/0315/7e/f30e01040487206a7b8d39ebdba25f7e.jpg
плесну ещё малость фоток:
http://i53.fastpic.ru/big/2013/0315/cb/d8e4ffccb156ce149758a272ff27e2cb.jpg
дурачатся...
http://i51.fastpic.ru/big/2013/0315/5d/31b73663f7d907491b48681d689a585d.jpg
додурачились:
http://i53.fastpic.ru/big/2013/0315/13/5e6328810d8c824fe042a5f5855e1313.jpg
ещё одно фото АСА из Смоленского архива"не для всех"
Обер-лейтенант Хайнц-Вольфганг Шнауфер (Oblt. Heinz-Wolfgang Schnaufer) из I. NJG12 демонстрирует отметки 47 воздушных побед на киле своего ночного истребителя Мессершмитт Bf-110G № 720260. закончил войну, одержав 121 побед...
http://i52.fastpic.ru/big/2013/0316/8f/3585295e7c35601d208457cba183888f.jpg
И ведь не в плену....
Может пора портрет Жукова пообсуждать?
http://hesburger.in.gallerix.ru/expo/cherno-beloe/zhukov/
А то "прилипли" все к этой странице автора, как мухи, прямо....
Господа очень печально.. но тов Жуков столько зря и так бездарно наших солдат положил, что солдаты – ветераны (те что войну прошли не в ближних тылах а на передовой) называли его мясником.
Благодаря его гениальности немцы раздолбали за три месяца всю регулярную армию СССР-Г. Жуков был в 1941 г нач. Генштаба Красной армии. Так что разгром 1941 года нашей всей регулярной армии на его совести...
Виктор, ну что ты тут пылишь?
Никто Сталина, Ленина, чекистов из нас не выставляет и не прославляет. Ими нас укорять не надо, не по адресу.
А вот "героев" фашистской Германии здесь изображать совершенно ни к месту.... и еще меня очень задело твое высказывание про ветеранов...
это о том, что мой дед, попавший под Брестом в плен, прошедший Майданек обнимался бы после войны с немецкими ветеранами... чушь...., он мне другое рассказывал...
И мне, подполковнику в отставке невозможно представить себя обнимающемуся с духами (талибами) Афгана через 10-20 лет...
или с "чехами" и арабами, минировавшими труппы наших солдат, отрезавшим им головы для нашего устрашения...
Это мне нужно "альцгеймера" на всю голову заработать, чтобы слюни пускать и обниматься с ними....
А то, что обозные янки второй мировой войны сегодня целуются с эсесовцами... меня не удивляет...
Этот "го. нопост" возмутил всех моих сослуживцев...
И уж от тебя Виктор я не ожидал такой реакции,...
Я уважаю всех солдат и очень много хроники пересмотрел, навсегда в моей памяти остается маленький мальчик, плачущий с раненой рукой в одежде гитлерюгенда..., контуженный немецкий солдат у разбитого орудия, молодой немецкий парень-пулеметчик (знаменитая фотография)...
в такой подаче я могу принимать образ солдата,
но только не так, что "это замечательный солдат убивший на чужой земле сотни русских..."
За границей я насмотрелся на множество наших соотечественников всячески стремящихся "убить в себе русского"... вижу перед собой таких же...
Никого не хочу обидеть, успокойтесь... обратите внимание как вы ведете диалог... противно...
Жаль что заглянул сюда, вляпался в ваше г....
Да, и еще, не тужьтесь и расслабьтесь, отвечать мне не надо...
Сюда я больше не приду...
Ну это правильно конечно... Но войны то кончаются.. не всё ж воевать то друг с другом.. Я фашизм тоже ненавижу и разных козлов тоже, но дело не в пропаганде фашизма, а в поведении людей на войне и то как они исполняют свой воинский долг.. перед Родиной.... и чтоб на их примерах учились как воевать надо.
Витман никого не расстреливал он воевал как солдат... А вот литовцы СС действительно зверствовали
даже немцы удивлялись их варварству..
Могу фото загрузить ежели хотите, да боюсь цезура не пропустит...
Следует отличать солдат от военных преступников.. а их в любой армии всегда навалом...
Цит: "Да, и еще, не тужьтесь и расслабьтесь, отвечать мне не надо...
Сюда я больше не приду...
Ответ: Ну мы от этого не обеднеем... А расслаблены мы всегда... нам вообще по барабану кто и как высказывает своё мнение..
Нас больше другие проблемы волнуют..
Чтоб разные козлы, например, войны не развязывали, а солдаты больше не убивали друг друга а набили бы морду тем, кто их на убой посылает...
• bonem
Спасибо вам, что понимаете вообще об чём речь. И остальным то же... Думаю бесполезно дискутировать, у каждого правда своя. Но мы здесь не на политическом или военном форуме, а на художественном. Конечно данный рисунок не ахти какое произведение, а ности иллюстративный характер. Всё же историю полезно знать, а тем более для тех, кто возможно не знает, кто воевал со стороны Германии во 2-ю мировую войну.. А воевали там отнюдь не дураки и идиоты.. и если каждому, кого оскорбил это портрет, будет казаться это всё героизацией нацизма или фашизма, то просто зайдите на множество форумов (российских замечу), где просто откровенно восхваляют героев 3-го рейха, включая и командиров зондеркоманд СС, и части мёртвой головы СС и т.д...
Как уже и написал выше, в альбомах моих есть много изображений солдат и вообще военной тематики... но как я понимаю, мундир СС просто как красная тряпка для быков...))) что поделать, если тот же Виттманн, воевал в 1 дивизии СС, и кстати известность он получил на западном фронте, убивая американских солдат, если такой термин тут просто ходовой...
а в зверствах и убийствах отличились все в той войне, включая 29-ю дивизию войск СС (русскую) при подавлении восстания в Варшаве.. это не негатив в сторону России из прибалтики, это просто факт...
Посему, всем удачи в творчестве и хватит ненавидеть Врагов. которые были больше 70-ти лет назад...
Проповедушь фашизм?
люди! ну вы и развели дискуссии! конечно не ожидала на фоне морей такое увидеть, но приписывать пропаганду.. это вы слишком! Война давно закончилась, и как правильно заметили выше, можно и французов ненавидеть, и монголо татар.. но немчура. если вспомнить ледовое побоище, конечно гады всегда покушались...
Марианна, на этом сайте есть несколько человек, которые по-своему трактуя некоторые работы, считают себя в праве самим првокационно начинать и вести диалоги ))) Таким образом, они "защищают" нравственность, чистоту, и даже Религию, НО сами при этом, остаются просто недалекими хамами и грубиянами ))) Да к тому же, с удовольствием иногда пускают слюни на работы обнаженных тел, если только они нарисованы, на ИХ взгляд, правильно ))) Но в другом случае – заклеймят )))
И не дай кому-то Бог, попасться под их обстрел, выразив ОТЛИЧНУЮ от них мнения, точку зрения
По поводу работы. Сама по себе она написана хорошо.
Обижаете.... Ну спасибо.... про меня конечно... что ж уж и на женские красивые попки не смотреть и не восхищаться ими что ль?
На кого смотреть то, на волосатую задницу ГИМПЛЕНА что ль?
Нет, не про тебя)
Не надо всё на свой счет ))) Мне наоборот вот это даже очень импонирует мнение:
Цит: "Ответ: Ну мы от этого не обеднеем... А расслаблены мы всегда... нам вообще по барабану кто и как высказывает своё мнение..
Нас больше другие проблемы волнуют..
Чтоб разные козлы, например, войны не развязывали, а солдаты больше не убивали друг друга а набили бы морду тем, кто их на убой посылает..."
А... Ну тогда ой...
Парадная форма русского Александрийского гусарского полка 1912-1917 г:
http://www.pam65.ru/postimg/77444107_large_aleksandriyskiy%281%29.jpg
Спасибо за внимание!
sergijus, работы Сергея вызывают много различных эмоций, он умеет передавать в них свои чувства, а не просто делать работу фотоаппарата. Это намного важнее...
А на счет, данной работы, хорошо ответила natalyakalugina.
23.08.2013 • sergijus
В советское время работал художником-оформителем. Писал портреты всего политбюро десятки раз. Лепил барельефы Ленина и Сталина! Но это была работа.
А для чего сейчас эти портреты? Какую ценность они составляют? Их кто-то купит и повесит на стену?
Может это имеет ценность как творческая работа? Для чего их писать, мало интересных людей вокруг.
P. S. Писал Гитлера два раза. По заказам от высших чинов Ц... и КГ...
таки писал фюрера.. ((и пропагандой это видимо не было.. святое дело..
ну, как всегда, все комментарии по существу )))
гуашь... одни ее считают примитивной, другие тусклой... а я ее использую, мешаю с акрилом... ну не важно, а вот портретов гуашью не пробовала, натолкнули на мысль!
Екатерина, думаю у вас гуашью получится лучше чем у меня )))
Как на современного солдата россии похож!!!
Александр, я вас не понял если честно...
Корош мужичок Данила-рус!
хохлы отметились...
您无法评论 为什么?